ISLAM
Ora gli islamisti hanno veramente superato il limite della tolleranza.
Attaccare il Papa che si a? dovuto scusare per cose non dette mi sembra non solo irrispettoso nei confronti del piu grande rappresentante della religione piu diffusa nell'occidente ma addirittura umiliante, non solo a livello istituzionale (o divino per i credenti) ma anche a livello umano.
Il Papa nel suo discorso auspicava il dialogo tra le culture ed auspicava la concezione "razionale" di non diffondere o difendere la propria religione con la violenza (cosa che in passato a? successa per tutte le religioni, cristiana inclusa).
Io ora che non sono credente di alcuna religione osservo le cose con obbiettivita? e penso che sia giunta l'ora di cessare la super tolleranza che si a? avuta finora.
Mi stupisco soprattutto della Turchia e delle minacce di morte.
La Turchia, devo rivedere drasticamente le mie opinioni, non a? degna di entrare in Europa in futuro.
Effettivamente anche dopo quello che a? successo per le caricature, si nota che gli islamisti stanno pronti alla guerriglia, pronti a farsi saltare in aria per le 66 vergini (o piu) in paradiso che stanno ad attenderle...
La scempiagine e deficienza di tali estremisti va condannata ed insieme a loro va condannata tutta la religione e tutti i credenti (anche quelli moderati) se non hanno una posizione critica nei confronti di tali delinquenti religiosi e soprattutto se non cercano di moderare od evitare lo scontro culturale.
e giunto il momento a questo punto di dire "basta alla tolleranza" per chi non se la merita, a? giunto il momento di farsi rispettare e fare la voce grossa se a? il caso.
Non si pua? piu trovare una linea diplomatica, di dialogo, o di scambio culturale se l'altra parte vuole solo la guerra e solo lo scontro ... a questo punto mi trovo (da oppositore che ero) d'accordo con la Fallaci.
Voi che ne pensate?
Islamici in Europa
Certe volte ho l' impressione che gli immigrati islamici in Europa siano un po' come i Gremlins, teneri e bisognosi di cure quando arrivano ma diventano mostriciattoli violenti quando si "bagnano" nel benessere occidentale che oltre ad offrire loro una vita agiata e con buone prospettive future si lascia attaccare senza neppure dire "bah".
D'altra parte i politici nostrani sono troppo occupati ad interessarsi alle vicissitudini dei gay per rendersi conto di quali disastri ci stiano piombando sul capo... e neppure i Cattolici sembra siano poi tanto svegli.
re errore
Guardi a me Bush non sta certo simpatico ma se parliamo di colonialismo ci dobbiamo mettere pure la spagna la francia e l'inghilterra.Comunque non mi trova d'accordo sul fatto che l'estremismo e tutta farina del sacco americano.Secondo me avrebbero potuto muoversi con anticipo,hanno cercato di tappare i buchi troppo tardi.In futuro il problema si porra? pure con l'Africa.
Lasci stare l' 800
E' quella l'epoca in cui francia, spagna e inghilterra hanno responsabilita? coloniali.
L' impoverimento delle masse arabe e dovuto invece al petrolio che e un fenomeno del 900.
In altre parole senza il petrolio gli islamici sarebbero nella condizione dell' africa.
Grazie invece al petrolio ci sono arabi ricchissimi (come Bin Laden) e masse poverissime.
Tutto questo e stato possibile perche l'america ha sempre appoggiato dittatori in tutti i paesi che voleva sfruttare: Pino Chet, Saddam Ussein, lo Scia di Persia, il re dell' Arabia saudita, Marcos nelle Filippine, tanto per fare qualche nome.
La geografia del petrolio pero e cambiata, esiste il Brent, il petrolio Russo e i giacimenti del venezuela, per questo ormai la vecchia politica imperialista non funziona piu ma lascia dietro di se masse povere che premono ai nostri confini per emigrare, tra questi disperati e facile seminare l' odio dell' integralismo, soprattutto se come soluzione al terrorismo andiamo a portare la guerra a casa loro sterminando la popolazione civile come in IRAQ, li anche chi non era integralista di fronte alla guerra civile scatenata dagli americani ci diventa, e da integralista a terrorista il passo e breve.
errore
ragionare in scatole preconfezionate...
la guerra civile in irak ha + cause... la + importante e la differenza di etnie/popoli... in irak sono ben 4-5 popoli differenti "costretti" in uno stato.
saddam hussein non e stato dolce con il suo popolo sottomesso, difatti ha fatto "eliminare" ben 2 milioni di "curdi" iracheni... eh gia? i "curdi" sono il popolo vittima di turchia irak ed iran, in quanto un loro stato "starebbe" proprio in mezzo a questi se non fossero stati annessi (ma non conclobati con parita? di diritti si intende).
facile dire "grande guerra civile" ma che ne sai di quanti si ammazzavano sotto il regime hussein? ora si fanno saltare in aria, 10 morti, notizia su tutti i canali internazionali... prima facevano sterminare centinaia e centinaia, fucilati, massacrati, torturati e nessuno ne sapeva niente...
bisogna parlare con iracheni per capire... io l'ho fatto ed ho avuto tutta un'altra visione... parzialmente c'e il gioco dei paesi occidentali (non solo usa, anche i comunisti a suo tempo cercarono, ma gli americani pagavano di +), parzialmente sono culture "che funzionano" solo cosi... anche in italia, magari per via della nostra cultura un po araba, vige anche la mentalita? baronale... il padrone comanda, gli altri sono "sudditi".
se mi
permette devo dirle che c'e una punta d'ingenuita? nel suo modo di pensare!
intanto gli inglesi hanno mollato l'ultima colonia non proprio nell'800 e i francesi pure!
e i sauditi secondo lei stanno a guardare?Hanno talmente tanti soldi investiti nella finanza americana che se li ritirassero tutti in blocco sentiremo le conseguenze fino a qui! L'america e una potenza ma non brillante come 10 o piu anni fa.Poi i + potenti sono quelli che non lavorano proprio alla luce del sole
Integralismo
Il problema non e affatto quello di una sola religione. L' islam e una religione come un' altra. Il problema e l' integralismo, cioe la giustificazione della violenza, dell' intolleranza, della discriminazione per motivi religiosi. Nella storia abbiamo abbondanti esempi nel passato di integralismo cattolico (basta pensare ai ghetti degli ebrei diffusi fin dal medio evo), ma in Israele e diffusissimo l' integralismo ebraico, si chiama sionismo. Finche non separeremo la religione dall' integralismo vivremo sempre sotto al minaccia dell' Islam pittosto che del sionismo o delle crociate.
Ma a chi serve l' integralismo? Serve ai potenti come Bush per giustificare la loro politica, serve ai dittatori per nascondere i loro fallimenti. In un mondo insicuro e percorso dalla violenza si riesce meglio da pearte dei potenti a depredare i cittadini, a limitare le loro liberta?, a soffocare il dissenso. Gli sponsor dell' integralismo sono proprio quelli che teorizzano di combatterlo con la violenza.
partiamo
dal fatto che l'integralismo e reso possibile lasciando la gente nella totale ignoranza e poverta? potenziando politicamete i leader mediorientali che inneggiano alla guerra santa (e li Bush non c'entra un fico secco!)
Errore
Bush ci entra e come, anzi ci entra pure il padre, il nonno ecc. L' arretratezza delle masse del terzo mondo e il prodotto del colonialismo e dell' imperialismo. Per tutto il novecento l'america e le sue multinazionali hanno sorretto e istituito regimi totalitari in tutto il mondo arabo, l' asia e il sudamerica. Il motivo era che con un solo dittatore si tratta e si fanno affari meglio che con una democrazia, non a caso le armi chimiche a Saddam le aveva fornite proprio l'america perche facesse guerra all' Iran dove era caduto un altro dittatore appoggiato dall' america (lo Scia). Insomma non si puo tenere le masse nel sottosviluppo per sfruttarle e poi lamentarsi se proprio a causa di que sottosviluppo seguono qualunque damagogo. Anzi direi che la diffusione dell' islam (anche in africa, in oriente ecc...) e proprio l'effetto dell' imperialismo. Quando la gente e disperata si rivolge alla religione per avere qualche conforto ed e facile che poi qualcuno sfrutti questo fatto per fomentare l' integralismo.
pensiero sull islam
Credo che ogni religione, se vista nel modo corretto, senza eccessi di estremismo, dovrebbe portare il rispetto tra i popoli e culture diverse, ma si assiste spesso a pensieri "degenerati da parte di estremisti islamici, cui sembra che la loro ragione di vita sia distruggere tutti doloro che non accettino il loro credo, beh...in Italia si puo (in nome di una assurda tolleranza) per debolezza, di chi dovrebbe porre dei limiti anche ad eccessi di violenza da parte di quesati signori,(vedi picchiare la moglie perche non ha un'anima)...assurdo..penso che dovrebbero essere mandati via tutti coloro che vanno oltre il normale dialogo e predicano solo violenza,tra non molto finisce che formano un partito islamico, in Italia e poi magari andranno al governo, con i nostri politici tutto puo capitare, che pur di prendere qualche voto in piu venderebbero le loro madri
Sinistra ed Islam: quella strana coppia
Il fatto che la sinistra europea e quella italiana in particolare siano tanto vicine agli islamici lascia del tutto perplessi. Non e forse vero che in tutti i paesi islamici gli anarchici, i socialisti ed i comunisti sono stati sistematicamente eliminati ? Come puo essere che la sinistra italiana strizza l' occhio ed altro agli islamici quando questi eliminano di fatto ogni movimento arabo di sinistra? Con buona pace della internazionale socialista vi devono essere motivi inconfessabili alla base di ogni connubio politico cosi' stridente e contro natura. Inconfessabili ma probabilmente assai sostanziosi: Dopo tutto la politica costa cara ed i finanzamenti non sono mai di troppo.........
infatti
e la politica del petrolio che perseguono... vigono due strategie per questo, entrambi abbiette e discutibili ma che abbiamo bisogno di perseguire (per permetterci lo stile moderno) :
- la prima e quella di assecondare gli usa come iene sotto la farsa di essere amici alleati etc. per avere il petrolio a buon mercato (strategia governo berlusconi)
- la seconda e di uscire dalla dipendenza usa e cercare da soli contatti con islamisti/arabi per accaparrarsi/assirarsi l'approviggionamento (strategia governo prodi).
esempi di diplomazia ipocrita ce ne sono a iosa... della siria, libano e israele ce ne fregherebbe molto di meno se non ci fossero gli oleodotti che vanno dall'irak al mediterraneo (approviggionamento europa dal quale si vorrebbe escludere gli usa che vogliono guadagnarsi il dazio) afghanistan e lotta ipocrita all'al quaida per altro oleodotto ed approviggionamento, che era instabile prima per il regime talebano, guerra in irak etc.
insomma stiamo sempre attaccati al rubinetto dell'olio e questo ci fa dimenticare qualsiasi cosa, qualsiasi ideale...
confusione
L'Islam crea parecchia confusione.Chi crea confusione vuole disinformazione.Crea confusione anche fra gli islamici stessi che non hanno un riferimento come lo hanno i cattolici che e il Papa.Voglio dire che da una parte c'e l'imam tizio che e estremista e che non riconosce l'esistenza di Israele e incita al sacrificio,dall'altra c'e l'imam caio che predica il dialogo con i cattolici e gli ebrei.L'unico filo comune che lega le moschee qui in Italia e aime l'UCOII.Esso controlla praticamente tutte le moschee del paese.Non mi sembra molto moderato,Piccardo non ha mai avuto il coraggio di rinnegare i terroristi e quando i frati Genovesi donano il terreno e la moschea all'UCOII mi viene da chiedermi se sanno cio che fanno.Sono favorevole al fatto che anche i musulmani abbiano diritto ad un posto per pregare e professare la loro religione,e un loro sacrosanto diritto.Gli islamici moderati che sono tanti dovrebbero unirsi e rifiutare i predicatori d'odio, e loro dovere dimostrarci con i fatti e con chiarezza da che parte stanno ,perche non esiste diritto senza un dovere.
Vorrei aggiungere che purtroppo i nostri media tendono ad esaltare il negativo.Gia la notizia negativa di suo pesa come un macigno,perche non parlare anche di cose positive?Voglio dire che mentre un estremista fa le sue dichiarazioni di fuoco ci sara? sicuramente un moderato che fa dichiarazioni costruttive sulle quali riflettere e dibattere.Anche cosi' si isola l'estremismo segregandolo e lasciandolo a se stesso.
basta all'islam
IL REGIME E' INIZIATO!
sono pienamente d'accordo con te aculus...
La cosa che veramente mi fa paura e' che stanno cercando una guerra a tutti i costi.Cosa avremmo dovuto dire o fare noi quando quell'imbecille del loro rappresentante in italia (non ricordo neanche il nome)ha detto che noi adoriamo un cadaverino in croce? ha tirato un casino di insulti alla nostra di religione che certamente per chi la applica davvero dal profonde del cuore e' solo messaggera di pace e amore.
Ricordando quando il centro sinistra accusava il centro destra di non saper tenere sotto controllo i clandestini che venivano in Italia e vedere tutti gli sbarchi che sono avvenuti appena sono andati i sinistri al governo mi vien da ridere e piangere insieme!
Certo che sbarcano in italia il nostro governo (anzi per essere precisa il governo che l'altra meta' d'italia ha votato) ha promesso che entro cinque anni un bel po' di loro avranno la cittadinanza..strano tra cinque anni si andra' a nuove elezioni dovranno dare un casino di cittadinanze per poter vincere (se non cadono prima come mi auguro).Tengo a precisare che neanche io sono credente al mille per mille pero' un minimo di cattolicesimo ce l'ho e l'intervento di Prodi di ieri e' stata una cosa ridicola che ci ha fatto fare una magra figura all'estero..per non parlare delle foto che circolavano oggi con lui sorridente al fianco di quel pazzo del presidente dell'iraq!!
Un tema controverso
e la situazione e da sempre mal gestita in Italia.
ti do ragione per il fatto che il governo attuale veramente sta sbagliando molto nella politica dell'immigrazione... d'altro canto pero, per il futuro si ha sempre piu bisogno di gente da fuori poiche il tasso di natalita? italiano e tra i piu bassi al mondo (e qui possiamo quasi vantare davvero un primato :D) e finanziare le pensioni diventera? sempre piu difficile senza crescita demografica.
Ad un governo, che lavora per uno Stato futuro funzionante, proporrei di fare una immigrazione mirata a seconda del bisogno dell'economia e farei selezione... cioe prenderei innanzitutto stranieri con una certa qualifica, magari laureati o con conoscenze specializzate che possono veramente arricchire la cultura e dare un forte impulso all'economia (anche per quanto riguarda ricerca o industria dei servizi).
inoltre incentiverei l'integrazione e la lotta al razzismo, poiche questi sono i due fattori che creano disagio e incentivano la creazione di ghetti e delinquenza organizzata.
Ma farli entrare cosi senza garanzie alla confusa e una cosa pazzesca.
Vero la mancanza di posizione nei confronti del Papa mi fa rabbia... siamo il paese che ospita il Vaticano con tanta di storia cattolica alle spalle e stiamo dalla parte degli islamisti... davvero da pazzi!
Gli interessi sono da ricondurre al petrolio presumibilmente, ma la propria civilta? ed identita? va difesa!
Basta all'ISLAM
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Islamizzazione in UK
Da International Herald Tribune, on-line del 2.4.07:
CLITHEROE, England: On a chill night this winter, this pristine town adjacent to royal estates in some of England's most untouched countryside gave permission for a former Christian church to become a mosque.
The narrow vote by the municipal authorities marked the end of a bitter struggle by the tiny Muslim population to establish a place of worship, one that will put a mosque in an imposing stone Methodist church that had been used as factory since its congregation dwindled away 40 years ago.
The battle underscored Britain's unease with its Muslim minority, and particularly the infiltration of terror cells among the faithful, whose devotion has challenged an increasingly secular Britain's sense of itself.
Britain may continue to regard itself as a Christian nation. But practicing Muslims are likely to outnumber church-attending Christians in several decades, according to a recent survey by Christian Research, a group that specializes in documenting the status of Christianity in Britain.
More devout and conspicuous than ever in both the halls of power and in working class neighborhoods, Britain's 1.6 million Muslims (about 2.7 percent of the population) are at once alienated and increasingly assertive in their aspirations.